LXF128:Interview - История изменений

Ewgen: исправлены ошибки, добавлены категории

Ewgen — Fri, 24 Jun 2011 13:05:16 GMT

исправлены ошибки, добавлены категории

Crazy Rebel: викификация, оформление, иллюстрация

Crazy Rebel — Thu, 24 Mar 2011 09:44:31 GMT

викификация, оформление, иллюстрация

Новая статья

: Интервью Джейкоб Каплан-Мосс

==Танго c ''Django''==

{{Врезка|Содержание=[[Изображение:LXF128_29_1.jpg|300px]] Джейкоб Каплан-Мосс|Ширина=300px}}

: '''Джейкоб Каплан-Мосс''', один из основных разработчиков проекта ''Django'', рассказывает о принятии идей от ''Rails'', почему ясность — это хорошо и повинны ли смерти пользователи ''Vi''…

''Django'' — открытый каркас для разработки web-приложений с самыми понятными, самыми простыми программными интерфейсами, а также огромным и растущим сообществом грамотных специалистов, используемый на сайтах вроде WashingtonPost.com. Кстати, он написан на ''Python'', что облегчает его освоение.

Джейкоб Каплан-Мосс [Jacob Kaplan-Moss] — один из ведущих разработчиков ''Django'', активный конечный пользователь ''Django''; он также имеет публикации по... ну, вы уже догадались: ''Django''. Мы встретились с ним за чашкой кофе и спросили, почему этот проект столь замечателен…

'''''Linux Format:''' Со стороны создается впечатление, что вы занимаетесь в '''Django''' абсолютно всем. Но в чем именно заключается ваша роль?''

'''Джейкоб Каплан-Мосс:''' В сообществе ''Django'' я своего рода универсал – я недостаточно толков, чтобы понимать все до самого дна, зато освоил основы любой части! Вот я и делаю то, что нужно в данный момент. У меня есть дурацкая склонность к волонтерству.

'''''LXF:''' Какие части проекта вам особенно интересны?''

'''ДжКМ:''' Моя любимая часть в этом проекте – дизайн API, выяснение того, что составляет хороший UI. Я имею в виду не тот интерфейс, который видят конечные пользователи, а другой, который применяют разработчики – хороший интерфейс прикладного программирования. Наш подход к разработке – сначала установить, как должен работать API, затем продумать его техническую реализацию. Конечно, есть искушение зая вить «Ну, я выбрал этот способ, потому что мне так проще; пусть API на выходе будет менее ясным, зато его легче сделать», но мы стараемся так не поступать. Я часто пишу документацию для новых функций до написания самого кода, что бы осознать, как люди будут с ним взаимодействовать.

'''''LXF:''' Получается, «мы хотим, чтобы оно работало так – теперь давайте заставим его это делать…»''

'''ДжКМ:''' Верно. Я всегда ставлю себя на место пользователя и трачу намного больше времени на использование ''Django'', чем на его разработку. И, помоему, то же относится ко всем остальным. Главная наша цель – создать инструмент, удобный для пользования, и я не думаю, что это экзотика: это типично для Open Source.

'''''LXF:''' Вы раньше говорили: вам нравится, что '''Django''' работа ет подобно web. Какова зависимость между созданием '''Django''' webподобным и «питоновидным» — когда проект получает статус идиоматического кода '''Python'''?''

'''ДжКМ:''' Я думаю, что связь тут довольно близкая. ''Python'' ценит простоту, четкость и единообразие. Способ создания вещей REST (REpresentational State Transfer) – делать все через один и тот же интерфейс, а в'' Python'' и есть только один способ делать все. HTTP… полная спецификация состоит гдето из 50 печатных страниц – она короткая, ее можно прочитать за один вечер. И я думаю, что у канонов ''Python'' и видения, основанного на множестве web-технологий, ценности схожи.

'''''LXF:''' То есть вы имеете в виду, что Django во многом обязан '''Python'''?''

'''ДжКМ:''' Ну, конечно, мы в первую очередь разработчики ''Python''. Я часто говорю, что лучшая черта ''Django'' в том, что он написан на ''Python'', потому что это значит, что можно использовать ''Python'' и все его библиотеки. При обсуждении возможностей, целый «дзен Python» появляется – например, «Что бы тут сделал Гвидо [Guido van Rossum, автор Python]?»

'''''LXF:''' Угу, это отличная черта Open Source — можно просто написать ему и задать вопросы!''

'''ДжКМ:''' Да; и более того, все обсуждения открыты. Я слежу за списком рассылки разработчиков ''Python'' почти 10 лет, наблюдал все дискуссии и знаю, какая философия свидетельствует о принятии решения, так что когда наши споры в сообществе ''Django'' похожи на те, с какими мы уже сталкивались гдето раньше, мы можем делать те выводы, к которым приходили другие люди.

'''''LXF:''' Получается, вы поете по тем же нотам.''

'''ДжКМ:''' И это отличная черта в Open Source: открыт не только код, но и сообщество. Вы получаете новую информацию не только по коду, который написан другими людьми, но и по обсуждениям, которые они вели.

'''''LXF:''' А на самом деле компетентный программист '''Python''' должен легко начать работать в '''Django''' — у него ведь не будет большого культурного шока?''

'''ДжКМ:''' Я думаю, не будет. ''Django'' был бы весьма иным, если бы его писали не на ''Python'': язык определяет то, что на нем будет написано. ''Rails'' таков, какой он есть, потому что таков ''Ruby''. Сообщество ''Ruby'' ценит лаконичность, ''Rails'' принимает это и говорит: «ОК, я хочу уметь создавать web-приложение как можно меньшим количеством строк кода». Сообщество ''Python'' ценит внятность, и иногда задачи реализуются немного более многословно, чтобы обеспечить полное понимание происходящего. Вы знаете, мы любим поругать ''PHP'', но то, к чему я возвращаюсь периодически, что отталкивает меня от ''PHP'' – это их культура: они смотрят свысока на модульное тестирование, смеются над проектированием ПО, об объектно-ориентированном программировании вспоминают после…

'''''LXF''': Одно из сравнений, которое делается между '''Django''' и '''Rails''', заключается в том, что '''Django''' — не просто «строительные леса», это целое «здание»…''

'''ДжКМ:''' Ну, на раннем этапе Саймон Виллисон [Simon Willison] и Адриан Головаты [Adrian Holovaty] [создатели ''Django''] начали писать web-приложения на ''Python'', и они писали все вручную. А когда вы создаете web-приложения своими руками, то замечаете, что делаете одни и те же вещи снова и снова – ох, мне нужно написать этот слой для обращения к базам данных, а я напишу несколько видов, а мне нужно связать представления с моими шаблонами URL, а мне бы не помешал интерфейс администратора.

Первым решением для подобных повторяющихся действий был генератор кода: вы пишете описание данных, затем запускаете генератор, и он выдает большой кусок кода за вас. Вот это и есть «строительные леса» [scaffolding]. Возможно, мы делали это неправильно или была другая причина, но в любом случае для нас такой вариант не сработал. Была даже расхожая шутка: «Не редактируйте этот файл, его сгенерировала программа», потому что подобное выдавал генератор. В какойто момент мы ушли от такого подхода, а наш опыт оставил нам действительно здоровую нелюбовь к генерации кода. Так вот, когда я вижу чтото типа «строительных лесов», у меня срабатывает коленный рефлекс: «у нас это рухнуло, проходили». Может, ктото знает о генерации кода такое, чего не знаю я, но при каждом столкновении с этим я думаю «Хорошим оно быть не может».

'''''LXF:''' Можно, однако, предположить, что общих идей довольно много… все это — один большой ком, не так ли?''

'''ДжКМ:''' Я не настолько знаком с основами ''Rails'', чтобы утверждать, что они сдирают его с нас, но мыто взяли от них многое. Сначала в ''Django'' мы обходились без тестового инструментария, а начав баловаться с тестовым инструментарием ''Rails'', отметили: «Эй, а это и правда здорово – это укрепляет культуру тестирования». Мы взяли эту идею и внедрили ее у себя.

'''''LXF:''' Даже при учете совместного использования идей, считаете ли вы, что для успешного развития '''Django''' нужна какая-то другая система?''

'''ДжКМ:''' Вы знаете, раньше я был помешан на чемто вроде «Мы победим, мы разрастемся, у нас будет больше пользователей, мы станем лучше, станем круче!» Но сам к этому особорук не прикладывал; и в какойто момент сказал «А зачем?» Если вы пользователь ''Rails'', а я пытаюсь убедить вас перейти на ''Django'', какой от этого прок нам обоим? И я уже не занимаюсь такими проповедями. Мой тон сменился с «Вам следует использовать ''Django'', потому что…» на «Я использую ''Django'', потому что…» И меня начал расстраивать тон соперничества в сообществе Open Source. «Аа, вы ''Vi'' пользуетесь? Убил бы!» Это игра с нулевой суммой, а настоящаято битва, с моей точки зрения, идет между открытым и закрытым кодом. И пока мы все используем открытый код, мы все в выигрыше.�

← Предыдущая		Версия 13:05, 24 июня 2011
Строка 17:		Строка 17:
	'''''LXF:''' Какие части проекта вам особенно интересны?''		'''''LXF:''' Какие части проекта вам особенно интересны?''

-	'''ДжКМ:''' Моя любимая часть в этом проекте – дизайн API, выяснение того, что составляет хороший UI. Я имею в виду не тот интерфейс, который видят конечные пользователи, а другой, который применяют разработчики – хороший интерфейс прикладного программирования. Наш подход к разработке – сначала установить, как должен работать API, затем продумать его техническую реализацию. Конечно, есть искушение ~~зая вить~~ «Ну, я выбрал этот способ, потому что мне так проще; пусть API на выходе будет менее ясным, зато его легче сделать», но мы стараемся так не поступать. Я часто пишу документацию для новых функций до написания самого кода, что бы осознать, как люди будут с ним взаимодействовать.	+	'''ДжКМ:''' Моя любимая часть в этом проекте – дизайн API, выяснение того, что составляет хороший UI. Я имею в виду не тот интерфейс, который видят конечные пользователи, а другой, который применяют разработчики – хороший интерфейс прикладного программирования. Наш подход к разработке – сначала установить, как должен работать API, затем продумать его техническую реализацию. Конечно, есть искушение заявить «Ну, я выбрал этот способ, потому что мне так проще; пусть API на выходе будет менее ясным, зато его легче сделать», но мы стараемся так не поступать. Я часто пишу документацию для новых функций до написания самого кода, что бы осознать, как люди будут с ним взаимодействовать.

	'''''LXF:''' Получается, «мы хотим, чтобы оно работало так – теперь давайте заставим его это делать…»''		'''''LXF:''' Получается, «мы хотим, чтобы оно работало так – теперь давайте заставим его это делать…»''
Строка 23:		Строка 23:
	'''ДжКМ:''' Верно. Я всегда ставлю себя на место пользователя и трачу намного больше времени на использование ''Django'', чем на его разработку. И, помоему, то же относится ко всем остальным. Главная наша цель – создать инструмент, удобный для пользования, и я не думаю, что это экзотика: это типично для Open Source.		'''ДжКМ:''' Верно. Я всегда ставлю себя на место пользователя и трачу намного больше времени на использование ''Django'', чем на его разработку. И, помоему, то же относится ко всем остальным. Главная наша цель – создать инструмент, удобный для пользования, и я не думаю, что это экзотика: это типично для Open Source.

-	'''''LXF:''' Вы раньше говорили: вам нравится, что '''Django''' ~~работа ет~~ подобно web. Какова зависимость между созданием '''Django''' webподобным и «питоновидным» — когда проект получает статус идиоматического кода '''Python'''?''	+	'''''LXF:''' Вы раньше говорили: вам нравится, что '''Django''' работает подобно web. Какова зависимость между созданием '''Django''' webподобным и «питоновидным» — когда проект получает статус идиоматического кода '''Python'''?''

-	'''ДжКМ:''' Я думаю, что связь тут довольно близкая. ''Python'' ценит простоту, четкость и единообразие. Способ создания вещей REST (REpresentational State Transfer) – делать все через один и тот же интерфейс, а в'' Python'' и есть только один способ делать все. HTTP… полная спецификация состоит ~~гдето~~ из 50 печатных страниц – она короткая, ее можно прочитать за один вечер. И я думаю, что у канонов ''Python'' и видения, основанного на множестве web-технологий, ценности схожи.	+	'''ДжКМ:''' Я думаю, что связь тут довольно близкая. ''Python'' ценит простоту, четкость и единообразие. Способ создания вещей REST (REpresentational State Transfer) – делать все через один и тот же интерфейс, а в'' Python'' и есть только один способ делать все. HTTP… полная спецификация состоит где-то из 50 печатных страниц – она короткая, ее можно прочитать за один вечер. И я думаю, что у канонов ''Python'' и видения, основанного на множестве web-технологий, ценности схожи.

	'''''LXF:''' То есть вы имеете в виду, что Django во многом обязан '''Python'''?''		'''''LXF:''' То есть вы имеете в виду, что Django во многом обязан '''Python'''?''
Строка 33:		Строка 33:
	'''''LXF:''' Угу, это отличная черта Open Source — можно просто написать ему и задать вопросы!''		'''''LXF:''' Угу, это отличная черта Open Source — можно просто написать ему и задать вопросы!''

-	'''ДжКМ:''' Да; и более того, все обсуждения открыты. Я слежу за списком рассылки разработчиков ''Python'' почти 10 лет, наблюдал все дискуссии и знаю, какая философия свидетельствует о принятии решения, так что когда наши споры в сообществе ''Django'' похожи на те, с какими мы уже сталкивались ~~гдето~~ раньше, мы можем делать те выводы, к которым приходили другие люди.	+	'''ДжКМ:''' Да; и более того, все обсуждения открыты. Я слежу за списком рассылки разработчиков ''Python'' почти 10 лет, наблюдал все дискуссии и знаю, какая философия свидетельствует о принятии решения, так что когда наши споры в сообществе ''Django'' похожи на те, с какими мы уже сталкивались где-то раньше, мы можем делать те выводы, к которым приходили другие люди.

	'''''LXF:''' Получается, вы поете по тем же нотам.''		'''''LXF:''' Получается, вы поете по тем же нотам.''
Строка 47:		Строка 47:
	'''ДжКМ:''' Ну, на раннем этапе Саймон Виллисон [Simon Willison] и Адриан Головаты [Adrian Holovaty] [создатели ''Django''] начали писать web-приложения на ''Python'', и они писали все вручную. А когда вы создаете web-приложения своими руками, то замечаете, что делаете одни и те же вещи снова и снова – ох, мне нужно написать этот слой для обращения к базам данных, а я напишу несколько видов, а мне нужно связать представления с моими шаблонами URL, а мне бы не помешал интерфейс администратора.		'''ДжКМ:''' Ну, на раннем этапе Саймон Виллисон [Simon Willison] и Адриан Головаты [Adrian Holovaty] [создатели ''Django''] начали писать web-приложения на ''Python'', и они писали все вручную. А когда вы создаете web-приложения своими руками, то замечаете, что делаете одни и те же вещи снова и снова – ох, мне нужно написать этот слой для обращения к базам данных, а я напишу несколько видов, а мне нужно связать представления с моими шаблонами URL, а мне бы не помешал интерфейс администратора.

-	Первым решением для подобных повторяющихся действий был генератор кода: вы пишете описание данных, затем запускаете генератор, и он выдает большой кусок кода за вас. Вот это и есть «строительные леса» [scaffolding]. Возможно, мы делали это неправильно или была другая причина, но в любом случае для нас такой вариант не сработал. Была даже расхожая шутка: «Не редактируйте этот файл, его сгенерировала программа», потому что подобное выдавал генератор. В ~~какойто~~ момент мы ушли от такого подхода, а наш опыт оставил нам действительно здоровую нелюбовь к генерации кода. Так вот, когда я вижу ~~чтото~~ типа «строительных лесов», у меня срабатывает коленный рефлекс: «у нас это рухнуло, проходили». Может, ~~ктото~~ знает о генерации кода такое, чего не знаю я, но при каждом столкновении с этим я думаю «Хорошим оно быть не может».	+	Первым решением для подобных повторяющихся действий был генератор кода: вы пишете описание данных, затем запускаете генератор, и он выдает большой кусок кода за вас. Вот это и есть «строительные леса» [scaffolding]. Возможно, мы делали это неправильно или была другая причина, но в любом случае для нас такой вариант не сработал. Была даже расхожая шутка: «Не редактируйте этот файл, его сгенерировала программа», потому что подобное выдавал генератор. В какой-то момент мы ушли от такого подхода, а наш опыт оставил нам действительно здоровую нелюбовь к генерации кода. Так вот, когда я вижу что-то типа «строительных лесов», у меня срабатывает коленный рефлекс: «у нас это рухнуло, проходили». Может, кто-то знает о генерации кода такое, чего не знаю я, но при каждом столкновении с этим я думаю «Хорошим оно быть не может».

	'''''LXF:''' Можно, однако, предположить, что общих идей довольно много… все это — один большой ком, не так ли?''		'''''LXF:''' Можно, однако, предположить, что общих идей довольно много… все это — один большой ком, не так ли?''

-	'''ДжКМ:''' Я не настолько знаком с основами ''Rails'', чтобы утверждать, что они сдирают его с нас, но ~~мыто~~ взяли от них многое. Сначала в ''Django'' мы обходились без тестового инструментария, а начав баловаться с тестовым инструментарием ''Rails'', отметили: «Эй, а это и правда здорово – это укрепляет культуру тестирования». Мы взяли эту идею и внедрили ее у себя.	+	'''ДжКМ:''' Я не настолько знаком с основами ''Rails'', чтобы утверждать, что они сдирают его с нас, но мы то взяли от них многое. Сначала в ''Django'' мы обходились без тестового инструментария, а начав баловаться с тестовым инструментарием ''Rails'', отметили: «Эй, а это и правда здорово – это укрепляет культуру тестирования». Мы взяли эту идею и внедрили ее у себя.

	'''''LXF:''' Даже при учете совместного использования идей, считаете ли вы, что для успешного развития '''Django''' нужна какая-то другая система?''		'''''LXF:''' Даже при учете совместного использования идей, считаете ли вы, что для успешного развития '''Django''' нужна какая-то другая система?''

-	'''ДжКМ:''' Вы знаете, раньше я был помешан на чемто вроде «Мы победим, мы разрастемся, у нас будет больше пользователей, мы станем лучше, станем круче!» Но сам к этому особорук не прикладывал; и в ~~какойто~~ момент сказал «А зачем?» Если вы пользователь ''Rails'', а я пытаюсь убедить вас перейти на ''Django'', какой от этого прок нам обоим? И я уже не занимаюсь такими проповедями. Мой тон сменился с «Вам следует использовать ''Django'', потому что…» на «Я использую ''Django'', потому что…» И меня начал расстраивать тон соперничества в сообществе Open Source. «Аа, вы ''Vi'' пользуетесь? Убил бы!» Это игра с нулевой суммой, а ~~настоящаято~~ битва, с моей точки зрения, идет между открытым и закрытым кодом. И пока мы все используем открытый код, мы все в выигрыше.�	+	'''ДжКМ:''' Вы знаете, раньше я был помешан на чемто вроде «Мы победим, мы разрастемся, у нас будет больше пользователей, мы станем лучше, станем круче!» Но сам к этому особорук не прикладывал; и в какой-то момент сказал «А зачем?» Если вы пользователь ''Rails'', а я пытаюсь убедить вас перейти на ''Django'', какой от этого прок нам обоим? И я уже не занимаюсь такими проповедями. Мой тон сменился с «Вам следует использовать ''Django'', потому что…» на «Я использую ''Django'', потому что…» И меня начал расстраивать тон соперничества в сообществе Open Source. «Аа, вы ''Vi'' пользуетесь? Убил бы!» Это игра с нулевой суммой, а настоящая-то битва, с моей точки зрения, идет между открытым и закрытым кодом. И пока мы все используем открытый код, мы все в выигрыше.�
		+
		+	[[Категория:Интервью]]
		+	[[Категория:Джейкоб Каплан-Мосс]]