http://wiki2.linuxformat.ru/index.php?title=LXF122:Interview&action=history История изменений этой страницы в вики ru MediaWiki 1.11.1 Wed, 13 May 2026 23:42:14 GMT http://wiki2.linuxformat.ru/index.php?title=LXF122:Interview&diff=12195&oldid=prev <p>добавил категории</p> <table style="background-color: white; color:black;"> <col class='diff-marker' /> <col class='diff-content' /> <col class='diff-marker' /> <col class='diff-content' /> <tr> <td colspan='2' style="background-color: white; color:black;">← Предыдущая</td> <td colspan='2' style="background-color: white; color:black;">Версия 06:49, 24 июня 2011</td> </tr> <tr><td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 460:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 460:</td></tr> <tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background: #eee; color:black; font-size: smaller;"><div>им понадобилось сделать что-то настоящее, они и спохватились: «О черт,</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background: #eee; color:black; font-size: smaller;"><div>им понадобилось сделать что-то настоящее, они и спохватились: «О черт,</div></td></tr> <tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background: #eee; color:black; font-size: smaller;"><div>я не слишком-то хорошо знаю ''Ruby''!»</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background: #eee; color:black; font-size: smaller;"><div>я не слишком-то хорошо знаю ''Ruby''!»</div></td></tr> <tr><td colspan="2">&nbsp;</td><td class='diff-marker'>+</td><td style="background: #cfc; color:black; font-size: smaller;"></td></tr> <tr><td colspan="2">&nbsp;</td><td class='diff-marker'>+</td><td style="background: #cfc; color:black; font-size: smaller;"><div>[[Категория:Интервью]]</div></td></tr> <tr><td colspan="2">&nbsp;</td><td class='diff-marker'>+</td><td style="background: #cfc; color:black; font-size: smaller;"><div>[[Категория:Расмус Лердорф]]</div></td></tr> </table> Fri, 24 Jun 2011 06:49:27 GMT Ewgen http://wiki2.linuxformat.ru/index.php/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:LXF122:Interview http://wiki2.linuxformat.ru/index.php?title=LXF122:Interview&diff=10679&oldid=prev <p>викификация, оформление, иллюстрация</p> <p><b>Новая статья</b></p><div>==Волшебник web==<br /> <br /> : Создатель ''PHP'' '''Расмус Лердорф''' рассказывает о том, как его язык столь стремительно обрел мировую славу, и о том, что он вынес из конкурентной борьбы...<br /> <br /> {{Врезка|Содержание=[[Изображение:LXF122_29_1.jpg|300px]] Расмус верит, что в здоровом проекте с открытым кодом должно быть разделение властей, а не единоличный лидер.|Ширина=300px}}<br /> <br /> Расмус Лердорф<br /> [Rasmus Lerdorf], несомненно,<br /> самый знаменитый<br /> из ныне живущих гренландских компьютерных<br /> гениев. Создав ''PHP'' в виде<br /> набора<br /> скриптов-хаков<br /> для поддержки<br /> своего<br /> же сайта в 1995 году, он превратил<br /> его в мощный и полнофункциональный язык, которым<br /> пользуются<br /> миллионы.<br /> Мы изловили<br /> его, чтобы<br /> узнать,<br /> какое<br /> место<br /> он занимает<br /> в лагере<br /> ''PHP'' сегодня,<br /> и о том,<br /> какие<br /> из принятых<br /> им ранее решений<br /> привели<br /> к столь потрясающему<br /> успеху.<br /> <br /> '''Linux Format:''' ''Насколько активно вы сейчас занимаетесь разработкой '''PHP'''?''<br /> <br /> '''Расмус Лердорф:''' Намного<br /> менее активно,<br /> чем 10 или 15 лет<br /> назад,<br /> это точно.<br /> Но я по-прежнему ежедневно<br /> читаю<br /> списки<br /> рассылки<br /> и периодически<br /> обсуждаю<br /> функции<br /> и исправляю<br /> ошибки.<br /> Лично<br /> меня<br /> больше<br /> интересуют<br /> проблемы<br /> безопасности<br /> и производительности.<br /> Ими я занимаюсь<br /> так же активно,<br /> как и прежде.<br /> <br /> '''LXF:''' ''А какова структура команды PHP? Как-то не очень она понятна...''<br /> <br /> '''РЛ:''' Нет никакой структуры!<br /> <br /> '''LXF:''' ''Кто же принимает окончательные решения?''<br /> <br /> '''РЛ:''' Мы. У нас есть список рассылки под названием '''Internals''' [Внутренние дела],<br /> и он абсолютно открыт – любой<br /> может подписаться на него, прочитать<br /> его, поместить<br /> в него сообщение,<br /> и я всегда<br /> настаиваю<br /> на том, чтобы<br /> весь процесс<br /> постоянно<br /> был<br /> прозрачным.<br /> Любой<br /> может<br /> просмотреть<br /> архивы<br /> списка<br /> рассылки<br /> и узнать,<br /> как мы пришли<br /> к тому<br /> или иному<br /> результату.<br /> <br /> Ну, а побеждает<br /> код. Если<br /> спорят<br /> две группы,<br /> но в одной<br /> есть<br /> реализация,<br /> а в другой<br /> нет, то побеждает<br /> реализация.<br /> И почти<br /> неважно,<br /> насколько<br /> она страшная:<br /> если<br /> нам нужна<br /> функция,<br /> но мы не можем<br /> прийти<br /> к согласию<br /> по ее реализации,<br /> то примем<br /> любого,<br /> кто бы ее ни выполнил.<br /> <br /> '''LXF:''' ''Давит ли на вас необходимость быть окончательным арбитром?''<br /> <br /> '''РЛ:''' Еще как. Я всегда<br /> старался<br /> свести<br /> эту роль к минимуму,<br /> потому<br /> что мне не хочется,<br /> чтобы<br /> в большинстве<br /> случаев<br /> последнее<br /> слово<br /> было<br /> моим.<br /> Я хочу,<br /> чтобы<br /> проект<br /> был самодостаточным,<br /> и мне нужно,<br /> чтобы<br /> он двигался<br /> сам. Если<br /> мне<br /> приходится<br /> принимать каждое<br /> решение,<br /> структура<br /> становится<br /> немасштабируемой.<br /> <br /> Честно<br /> говоря,<br /> о многих<br /> вещах<br /> я знаю недостаточно.<br /> Возьмем,<br /> например,<br /> ''Sybase''. Я в жизни им не пользовался.<br /> И как<br /> я могу<br /> принять<br /> разумное<br /> решение<br /> за использование<br /> одного<br /> и против<br /> использования<br /> другого<br /> с расширением<br /> ''Sybase''? И для<br /> многих<br /> вещей<br /> в ''PHP'' дело<br /> именно<br /> так и обстоит.<br /> Есть группы<br /> людей,<br /> которые<br /> справятся<br /> с принятием<br /> таких<br /> решений<br /> намного<br /> лучше<br /> меня.<br /> <br /> '''LXF:''' ''Это и затормозило разработку '''PHP 6'''? Она продолжается уже два с половиной года...''<br /> <br /> '''РЛ:''' Разработку<br /> 6 тормозит<br /> отнюдь<br /> не принятие<br /> решений,<br /> а поиск<br /> способных<br /> людей,<br /> интересующихся<br /> Unicode-ориентированным<br /> программированием.<br /> Это трудно – Unicode штука<br /> непростая.<br /> Там много<br /> всяких<br /> тонкостей,<br /> а множеству<br /> людей<br /> на них<br /> плевать.<br /> С точки<br /> зрения крупного<br /> бизнеса, Unicode нужен<br /> всем,<br /> но с сиюминутной<br /> точки<br /> зрения, есть много<br /> людей,<br /> которые<br /> без него обойдутся,<br /> поскольку<br /> выполняют<br /> разработки<br /> для своей<br /> языковой<br /> локали.<br /> <br /> Теоретически,<br /> все хотят<br /> в итоге<br /> перейти<br /> на UTF-8.<br /> Но это план из разряда<br /> «как-нибудь потом надо этим заняться». В нем нет такой<br /> срочности,<br /> как во многих<br /> других<br /> функциях<br /> ''PHP''. Как только<br /> кто-то скажет:<br /> «Мне она нужна<br /> немедленно», тогда<br /> и пойдут<br /> сдвиги.<br /> Разработчики<br /> отвечают<br /> за это в своих<br /> действиях,<br /> на своих<br /> рабочих<br /> местах, в своих<br /> компаниях.<br /> Но в ''РНР 6''<br /> этого<br /> практически<br /> нет. По большей<br /> части продвижение<br /> происходит<br /> в крупных<br /> компаниях,<br /> ведь именно<br /> они заинтересованы<br /> в интернационализации.<br /> <br /> '''LXF:''' ''Какие языки вдохновили вас на разработку '''PHP'''?''<br /> <br /> '''РЛ:''' ''C'' и ''Perl''. Именно<br /> эти языки я тогда использовал.<br /> Изначально я не пытался<br /> создать<br /> новый язык, мне просто<br /> нужен был способ<br /> использовать то, что я знал, для решения<br /> проблемы в рамках web-сервера..<br /> Мне не нужно было многое<br /> из того, что было в ''Perl'', и не нужна<br /> была вся эта суета с управлением<br /> памятью в ''С'', а была<br /> нужна урезанная версия<br /> ''С'', но не вполне ''Perl'', которую<br /> я мог взять и нацелить на мою задачу.<br /> <br /> Позднее языками, к которым мы обратились в поисках того,<br /> что нужно сделать в нашем объектно-ориентированном<br /> коде, стали ''C++'' и ''Java''. Но это были<br /> уже другие люди. Я никогда не был большим<br /> фанатом ООП – просто использовал<br /> его по мере надобности.<br /> Есть у меня<br /> объект,<br /> содержащий<br /> данные,<br /> и есть<br /> методы<br /> для манипуляции<br /> ими – ну и отлично.<br /> Но я никогда не был<br /> сторонником<br /> сплошного<br /> ООП. Меня<br /> вполне устраивает<br /> процедурный<br /> код, и web – это проблема<br /> нисходящего<br /> типа.<br /> Для меня<br /> имеет<br /> смысл, что вот есть HTML, и вы вкидываете<br /> пачку<br /> HTML,<br /> потом<br /> вызываете<br /> функцию,<br /> чтобы<br /> что-то сделать,<br /> а потом<br /> вызываете<br /> другую<br /> функцию.<br /> Да, можно<br /> иметь объект<br /> базы<br /> данных<br /> где-то за сценой,<br /> но я терпеть<br /> не могу<br /> такие<br /> вещи,<br /> как объект<br /> HTML<br /> с применением<br /> метода<br /> BR.<br /> <br /> '''LXF:''' ''Что бы вы посоветовали другим разработчикам по части создания чего-то значительного?''<br /> <br /> '''РЛ:''' Сейчас все намного<br /> сложнее. Я занимался<br /> этим в 1993–95 годах,<br /> и тогда даже<br /> не существовало<br /> термина<br /> «открытый код». Это была<br /> совершенно<br /> новая<br /> область, и все, кто делал<br /> что-то интересное,<br /> уже выделялись.<br /> А сейчас так много<br /> людей,<br /> и все они выкатывают<br /> что-то новое;<br /> поразительно,<br /> что они способны<br /> подняться<br /> и возвыситься<br /> над всей шумихой<br /> и над всякими<br /> крутыми<br /> вещами.<br /> <br /> Думаю,<br /> главное,<br /> что я могу<br /> сказать – выпустите<br /> из рук контроль.<br /> Если<br /> вы хотите<br /> создать<br /> проект<br /> с открытым<br /> кодом,<br /> нельзя<br /> позволять<br /> вашему<br /> эго преграждать<br /> проекту путь. Вы не можете<br /> переписывать<br /> заплатки<br /> за всеми,<br /> вы не можете<br /> за всеми<br /> угадывать,<br /> и вам надо<br /> предоставить<br /> всем контроль<br /> в равной<br /> степени.<br /> <br /> '''LXF:''' ''А у вас был подобный момент?''<br /> <br /> '''РЛ:''' Определенно был – в 1997: практически дошло до того, что<br /> я чуть не убил весь проект, потому что он стремительно развивался,<br /> и мой почтовый ящик лопался от предложений, жалоб,<br /> заплаток. До этого я всем занимался сам. Кто-то присылал мне<br /> предложения, заплатки, и я переписывал их так, как считал<br /> правильным. Я не соглашался с людьми, обо всем спорил, и просто<br /> уже не справлялся. <br /> <br /> Я был на грани срыва, и меня уже тошнило от всего этого [, я думал]:<br /> «Почему они воображают, что я буду исправлять их код? Они мне за это не платят. Какого черта<br /> я вкалываю за этих типов? Я их даже не знаю. Что вообще<br /> происходит?»<br /> <br /> Вот тут и настал момент, когда я сказал:<br /> «Пора это менять. Надо дать тем, кто присылал<br /> замечания несколько лет, доступ к коду. Ты, парень,<br /> годами жаловался на расширение ''Oracle'',<br /> плешь мне проел, вот и займиська им сам, приятель. Все жалобы,<br /> связанные с ''Oracle'', прямиком будут отправляться<br /> тебе».<br /> <br /> И это реально<br /> воодушевило<br /> народ.<br /> Когда они ощутили,<br /> что теперь<br /> кусочек<br /> ''PHP'' стал их собственностью,<br /> они изменили<br /> тактику – принялись<br /> его защищать,<br /> вместо<br /> того,<br /> чтобы<br /> жаловаться<br /> мне<br /> на проблемы.<br /> Оказавшись<br /> владельцами,<br /> получив<br /> власть, они сменили всю атмосферу.<br /> И вообще<br /> все стало<br /> куда<br /> веселее:<br /> я больше<br /> не один против<br /> всего<br /> мира;<br /> теперь<br /> у нас есть объединенные<br /> усилия<br /> всей команды.<br /> <br /> '''LXF:''' ''Вы следите за другими языками, например, за '''Ruby'''?''<br /> <br /> '''РЛ:''' Я думаю, в последнее время ''[Ruby on] Rails'' немного<br /> затух. Новая версия, которую они предлагают – ну, та, которая действительно быстрая<br /> [смеется] – возможно, она будет интересна. Однако у них есть<br /> проблемы с производительностью, со скаффолдингом [scaffolding] и прочим,<br /> и они осознали это, и новая компоновка будет лучше.<br /> <br /> Но я никогда не был сторонником генерирования кода – честно говоря,<br /> это просто пересоздание уже созданных приложений. Ну, а скаффолдинг – да, на экране<br /> неплохо смотрится, но по жизни я в нем не заинтересован. И по-моему, многие<br /> пришли к тому же выводу: «Да, скаффолдинг – это круто, но нам нужно нечто реальное».<br /> <br /> ''Ruby'' как язык – отличная штука, я считаю его по-настоящему понятным<br /> и хорошим инструментом. И не так уж много<br /> людей, которые хорошо его знают.<br /> Многие пришли к ''Ruby on Rails'', потому что их заворожил<br /> демо-ролик и вот это «эй, вы сможете создать приложение всего за 10 секунд». Но как только<br /> им понадобилось сделать что-то настоящее, они и спохватились: «О черт,<br /> я не слишком-то хорошо знаю ''Ruby''!»</div> Tue, 07 Sep 2010 12:38:55 GMT Crazy Rebel http://wiki2.linuxformat.ru/index.php/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:LXF122:Interview